Diskuse:Ostrov
Přidat témaMě to zase nějak nejde. --Grw 10:08, 8. 9. 2005 (UTC)
- Ach jo. Postup je takový: v okamžiku, kdy existuje jenom jedna stránka, tj. zde Ostrov, vy kliknete na "Přesunout stránku", vyplníte "Ostrov (geografie)" a provede se to automaticky, přičemž článek na novém místě á zachovanou historii editací.
- Vy jste to udělala špatně: přemazal jste obsah Ostrova rozcestníkem a nahrála ho sem, jako by to byl váš nový článek. Teď už přemísťovací tlačítko nefunguje, protože existují dvě stránky s obsahem. Musí to vyřešit nějaký správce dočasným smazáním a přesunutím jedné z nich (tj. v našem ještě zkomplikovaném případě by bylo třeba smazat (geografii), starý Ostrov revertovat do podoby před vaším přepsáním na rozcestník, přesunout na Ostrov (geografie), a naopak tím nově vytvořený redirect z Ostrov na Ostrov (geografie) přemazat rozcestníkem).
- Ale hlavně k tomu nevidím nižádný důvod, protože ostrov jako místo ve vodě je jasně primární a Ostrovů (pokud už rozestník, je žádoucí přidat tam i ten nad Ohří a případné další) je pramálo a název je odvozený, zrovna jako Písek. Tedy: Ostrov revertovat, vložit na začátek šablonu Jiné významy a zato vytvořit Ostrov (rozcestník). --Malý·čtenář 10:27, 8. 9. 2005 (UTC)
- Ale ve vyhledavači ať zadám stalin nebo Stalin, tak kapitálku na začátku nerozlišuje. Stejně tak řeka nebo Řeka - tj. u jiných hesel se tohle nerozlišuje. Písek i písek má udělaný rozcestník stejně jako teď ostrov-Ostrov.
Co se týče primárnosti - pro člověka je důležitější to, co zrovna hledá. --Grw 11:20, 8. 9. 2005 (UTC)
- Velmi silně nesouhlasím s ozávorkováním pojmu ostrov. Je to za prvé primární význam a za druhé na tenhle ostrov povedou stovky a stovky odkazů, zatímco na každý z těch dalších Ostrovů jednotky, maximálně desítky. Navrhuji vrátit Ostrov (geografie) na Ostrov a ostatní na Ostrov (rozcestník). Miaow Miaow 11:07, 9. 9. 2005 (UTC)
- Také velmi nesouhlasím s novým uspořádáním a návrh Miaow Miaow podporuji. Drtivá většina lidí si pod pojmem ostrov vybaví především kus země čouhající z vody. Jee to dle mého názoru typický případ, kdy jeden význam hesla je dominantní měl by být tudíž hlavním článkem, zatímco rozcestník může být na ostrov (rozcestník). --Petr.adamek 11:21, 9. 9. 2005 (UTC)
- V tom případě by se to samé mělo udělat u rozcestníků: hvozd, písek, předmostí, most, tábor, hradiště a pravděpodobně množství dalších, kde funguje stejný princip jako u ostrova a kde překvapivě žádná diskuze nevznikla.--Grw 11:18, 9. 9. 2005 (UTC)
- Jak myslíte, pokud to zůstane v této podobě, tak když v textu uděláte odkaz na "ostrov", tak se dostanete na rozcestník a pak si jedním kliknutím vyberete, co chcete. Pokud se to změní, tak když se z vyhledavače budete chtít dostat na klášter nebo město Ostrov, tak budete muset koumat jakou kombinaci vybrat, aby vás to dostalo na to konkrétní místo, které hledáte. Nebude to tak?
- --Grw 11:31, 9. 9. 2005 (UTC)
- Aha, ještě reakce na kolegyni Grw: ne ne, to není problém, když budu chtít Ostrov nad Ohří či co, a nevím jak mám hledat, tak zadám prostě OSTROV, tím se dostanu na tuto stránku (no, ještě se tak nejmenuje), a zcela nahoře uvidím upozornění, že tento článek je o ostrovech ve vodě a hledám-li něco jiného, třeba ostrov na souši u Žďáru, tak abych si kliknul na rozcestník (to tam bude stát i s odkazem). -jkb- ✉ 11:43, 9. 9. 2005 (UTC)
Jaký vyhledávač? Mně jde o pohyb přes odkazy ve článcích. Most či Písek jsou jen jedny a symetrický rozcestník si zaslouží, přičemž závorka má podobu Most (město), ne Most (okres Most). Výše uvdená města jsou v rámci cs: wikipedie významem a frekvencí užití řádově srovnatelná s obecnými pojmy most či písek. Největší z ostrovů je však město okresního formátu, o ostatních nemluvě. Čili žádný z nich nemá váhu obecného pojmu ostrov. Ten odkaz je potřeba psát se závorkou od začátku, protože na roycestníky se z textu článku odkazovat nemá. Čili z tohoto hlediska je jedno, zda budou Ostrovy na stránce Ostrov či Ostrov (rozcstník). Ta rozcestníková stránka má funkci záchytné sítě a v ideálním případě se s ní většina čtenářů nemá setkat. Pokud se na ni při čtení článku dostanete, máte editovat a nasměrovat příslušný odkaz na konkrétní heslo. Proto nevidím žádný problém v tom, že výčet Ostrovů bude na stránce Ostrov (rozcestník), zato je velmi nepohodlné mít Ostrov (geografie). Miaow Miaow 11:49, 9. 9. 2005 (UTC)
- Dobrá, jak myslíte, nemá smysl do diskuse asi investovat další čas. Podle mého dělat rozcestník podle toho, jestli si jsou výrazy rovné, co do počtu odkazů není zrovna nejrozumnější (záleží zde na subjektivním zhodnocení), spíše bych preferovala jednu stálou a danou formu. Asi by se téhle diskusi dalo vyhnout, kdyby existovalo jasné pravidlo v sekci Jak editovat (nic takového se mi zatím nepodařilo najít).
- --Grw 12:02, 9. 9. 2005 (UTC)
- Já útěchu zas tak moc nepotřebuju, jen si opravdu myslím, že by to mělo být (nejen) pro nováčky někde jasně popsáno.
--Grw 12:14, 9. 9. 2005 (UTC)
- No tak vizte Nápověda:Jak editovat stránku, tam je někde dost dole poukaz na Wikipedie:Rozcestníky;
- Mimochodem, už asi po čtvrté Vám odsunuji podpis trochu do prava; když uděláte 2x enter, tak pro příští odstavec musíte zase začít se stejným počtem dvouteček, jiná možnost je místo 2x enter použít
br ve špičatých závorkách jako zde, čau -jkb- ✉ 12:54, 9. 9. 2005 (UTC)
- Jo, je to tam ode dneška od 12.34 a může za to Pastorius :o)
- --Grw 13:01, 9. 9. 2005 (UTC)