Diskuse k nápovědě:Úvod pro nováčky

Pozor na to, že Panel Potřebuji pomoc by měl ještě pár měsíců být v A/B testování, takže se zobrazuje jen polovině nováčků. --5. 4. 2019, 23:30 (CEST), Utar (diskuse)

Sloučení

@Dvorapa: K navrhovanému sloučení: Stránka Nápověda:Úvod je v současné chvíli koncipovaná jako rozhraní k minikurzu Wikipedie:Průvodce a k založení prvního článku, tedy obojí věci pro mírně pokročilé nováčky, kteří si už párkrát něco vyzkoušeli zeditovat. Chybí ale něco pro úplné nováčky, kde by bylo na jedné stránce stručně popsáno jen to nejpodstatnější, co člověk potřebuje, než začne poprvé editovat Wikipedii. Což byl záměr tohoto textu. Proto si myslím, že sloučení není vhodné, spíš jakési odlišení úrovní.--Ioannes Pragensis (diskuse) 6. 4. 2019, 10:53 (CEST)

To je pravda, stránka Úvod je koncipována jako první stránka, na kterou se člověk dostane po založení účtu (i když to vinou vývojářů úplně tak dobře nefunguje poslední dobou). Nicméně i ta druhá stránka se věnuje nováčkům a ty podobné názvy pak mohou být matoucí. Co obě stránky přejmenovat na Nápověda:Úvod pro editory a Nápověda:Úvod pro čtenáře? --Dvorapa (diskuse) 6. 4. 2019, 11:37 (CEST)

Jsem pro sloučení s Nápověda:Úvod a převzetí názvu této stránky, příp. zachování názvu Úvod pro nováčky. Stávající Nápověda:Úvod prakticky nemá využití, odkazuje na ni kromě diskusí jen Hlavní strana a Časté chyby. Stručný popis editace je na tomto novém Úvodu víceméně stejný. Nováček dostane základní informaci v šabloně Vítejte, kde je už vhodně 1.odkaz na tuto stránku; 2.odkaz vede správně na Nápověda:Jak editovat stránku, ale pod nevhodným názvem Úvod. Takže by to tam stačilo trochu přejmenovat. Název Nápověda:Úvod pro čtenáře je zcela nevhodný, protože každá z těch stránek je aspoň trochu i pro editory. --Helena Dvořáková (diskuse) 9. 4. 2019, 21:25 (CEST)

Jenom rychlá poznámka, každý nově zaregistrovaný uživatel je na Nápověda:Úvod odkázán, to byl také důvod, proč byla stránka v této podobě vytvořena (z původních dvou uvítacích stránek, které byly příšerné). --Dvorapa (diskuse) 9. 4. 2019, 22:09 (CEST)

Tím spíš by bylo lepší ho přesměrovat sem, tudíž ponechat původní název.--Helena Dvořáková (diskuse) 10. 4. 2019, 08:39 (CEST)

K obsahu

Nevím, jestli vůbec zmiňovat editaci ve wikikódu, když to je pro úplné nováčky. Až se rozkoukají, tak se tam podívají sami. A asi by se hodilo zapracovat sem i něco z pokusu na Wikipedista:Podroužek/Pískoviště6#Rychlá nápověda, konkrétně z bodů 1,4,5,7. Třeba upravit poslední blok (příp. rozdělit na dva) - co je důležité, když začnu psát článek, zmínit pískoviště a diskuse. @Podroužek, Ioannes Pragensis, Dvorapa: Pánové, nedáte to dohromady? (Já zůstanu u nápověd k VE :-)). --Helena Dvořáková (diskuse) 9. 4. 2019, 21:25 (CEST)

@Helena Dvořáková: Děkuji za nápad. Editor wikikódu jsem vypustil. Bod 5 (zákaz kopírování) je už zmíněný, body 1 a 4 mi připadají strašně negativní, samé zákazy (motivace napsání tohoto úvodu byla mj. taková, že dosavadní úvody jsou hodně technické a/nebo zákazové, což na mě působí demotivujícím dojmem), a bod 7 o zakládání článků a pískovišti si dovolím vynechat, protože moje doporučení je právě takové, že úplný nováček ani nemá zkoušet něco zakládat. Protože to vidím, že většinou to vede jenom k problémům, když někdo svou první editací zkouší rovnou založit nový článek - málokomu se to povede a je z toho zbytečné mrzení. Možná by se dalo spíš napsat, že jestli někdo chce něco založit, tak ať poprosí někoho zkušeného.--Ioannes Pragensis (diskuse) 9. 4. 2019, 22:18 (CEST)

@Helena Dvořáková, Ioannes Pragensis, Dvorapa:Vidím že jsou zde různé názory jak má vypadat nápověda. Budeme se muset sejít na jedné konkrétní diskusi, kde se budeme domlouvat společně jak budeme pokračovat. Protože vidím že každý z nás má trochu jinou představu. Nejlépe na nějakém projektu, třeba na wikiprojektu Nováčci. Pro celý koncept nápovědy se musí vytvořit skupina wikipedistů, kteří budou psát, vytvářet, doplňovat, propagovat a celkově se starat o články s nápovědou. Není ani vhodné psát článek s nápovědou samostatně bez domluvy s ostatními ochotnými wikipedisty.--Podroužek (diskuse) 10. 4. 2019, 08:58 (CEST)

Technická poznámka: chápu, že nováčky chcete lákat pomocí editování ve VE, které je pro začátečníka pravděpodobně jednodušší naučit se než editace ve wikikódu. Ale dá se vůbec bez editoru wikikódu editovat diskuse? Pokud ne (mně se v hlavičce diskusní stránky zobrazují pouze možnosti "Editovat zdroj" a "Přidat téma", což obojí otevírá editační okno editoru wikikódu), tak mate problém. Protože ten nováček bude rozhodně chtít/potřebovat diskutovat, minimálně na vlastní diskusní stránce, kam mu budou ostatní editoři psát. Takže zamlčovat "ten druhý" způsob editace nemusí být nejlepší nápad. Minimálně byte tedy základním nápovědě měli mít nějaký návod, jak zacházet s těmi diskusemi. --Vachovec1 (diskuse) 12. 4. 2019, 00:42 (CEST)

Tak jsem rád že se tady ta diskuse rozběhla. Došlo k nepochopení. Nechceme nic zamlčovat. Začátečník musí dostat všechny informace, ale postupně. Krok za krokem. Věta by měla znít, třeba: Editovat lze ve Vizuálním editoru pro nováčky a ve Wikikódu pro zkušené wikipedisty. Napřed se naučíme editaci ve Vizuálním editoru. Návod jak editovat diskusi samozřejmě bude. Zatím je nápověda roztroušena a proto budeme (wikipedisté co mají chuť a zájem) na nápovědě společně pracovat. Prozatím se domlouváme, na kterém místě budeme diskutovat, viz návrh níže. --Podroužek (diskuse) 12. 4. 2019, 08:35 (CEST)

Návrh

Použít wikiprojek Nováčci pro sjednocení wikipedistů, kteří budou doplňovat, opravovat a vytvářet články s nápovědou. Na tomto wikiprojektu bude probíhat veškerá diskuse, aby nebyla roztříštěna po celé wikipedii.

1. Pro Pro --Podroužek (diskuse) 10. 4. 2019, 08:58 (CEST)
2. Pro Pro Mimochodem tu máme ještě WP:WPN, možná bychom oba projekty měli sloučit? --Dvorapa (diskuse) 10. 4. 2019, 10:59 (CEST)

   Ano, už tu skutečně existuje Wikipedie:WikiProjekt Nápověda. Ale slučovací choutky by bylo záhodno krotit. Oba projekty mají nejspíš průnik, ale to neznamená, že jsou totožné a že jejich případné účastníky by zajímaly všechny potenciální oblasti z toho druhého projektu. --Bazi (diskuse) 10. 4. 2019, 13:27 (CEST)

3. Pro Pro Já už psala připomínky k tématu nápovědy do diskuse stránky WP:WPN, do její podstránky k VE i do diskuse k Nápověda:Obsah, čímž jsem spíš nadělala zmatek. Proto bych byla pro sloučení - s tím, že by byly sekce k jednotlivým oblastem, např. stránka Obsah + struktura a návaznost nápověd, pomoc nováčkům jiným způsobem, šablony, atd. Jim by odpovídaly i sekce na diskusní stránce. Nápověda musí být jak pro úplné nováčky (ty bych zrovna wikikódem nepletla), tak pro mírně i více pokročilé (kde by naopak měly být i nejnáročnější věci). --Helena Dvořáková (diskuse) 11. 4. 2019, 22:36 (CEST)