Diskuse s wikipedistou:88.102.31.79

Přeji hezký den, všiml jsem si, že také upravujete heslo rytířský řád sv. Konstantina a tak Vás poprosím o prostudování zmíněných odkazů na knihy, které dle mého názoru tam v minulosti dal někdo, pouze za účelem řád poškodit. Již jsem na to poukazoval v diskuzi s wikipedistou Mariem, ale asi ještě nenašel čas k prostudování. Kniha Orders of knighthood, Awards and the Holy See od Petera Bander van Durena.Pozor, tato kniha je citovaná chybně, protože má správně plný název:  Peter Bander Van Duren (1995) Orders of knightghood and of Merit - The pontifical, religious and secularised Catholic-founded Orders, and their relationship to the Apostolic See, ISBN 9780861403714. (český překlad: Řády rytířství a zásluhy - Papežské, náboženské a sekularizované katolické řády a jejich vztah k Apoštolskému stolci,) a už na přední straně knihy je patrné že se jedná pouze o katolické řády. Zde je odkaz http://www.worldcat.org/title/orders-of-knighthood-and-of-merit-the-pontifical-religious-and-secularised-catholic-founded-orders-and-their-relationship-to-the-apostolic-see/oclc/33047051 Z toho jasně vyplývá, že kniha obsahuje jen římsko-katolické rytířské řády nebo řády sekularizované, ale zřízené katolickou církví. Druhá kniha: Kniha World Orders of Knighthood and Merit od Guye Stair Saintyho a Rafala Heydel-Mankoo : Tato kniha má dva díly a dohromady asi dva tisíce stran. Na konci druhého dílu se na straně 1970 v kapitole Orthodox Churches (česky Pravoslavné církve) píše, že bohužel nebylo možné v knize uvést seznam všech pravoslavných řádů, které nejsou v jednotě s Římsko-katolickou církví. Dále se tam píše, že rytířské řády zřízené pravoslavnými církvemi mají zvláštní status, nejsou to sekulární instituce, ale jen církevní připomínající nějakou náboženskou tradici nebo nějakou významnou osobnost pravoslavné církve. Dále se tam píše, že tento zvláštní status je dán historickou realitou, protože pravoslavné patriarcháty na rozdíl od papežů čili biskupů města Říma nebyly politicky samostatné, ale naopak byly podřízené arabskou nebo tureckou státní mocí. Proto nemohli mít stejná práva jako římští papežové, kteří byli de-facto rovnocenní nebo dokonce výše postavení s vládci tehdejších středověkých evropských států. Zde je odkaz: http://orderofknights.org/data/filecache/7d/DSC07140.jpg , sám jsem si ji půjčil k nahlédnutí v Národním muzeu v nové budově. S pozdravem a prosbou o nápravu Klidna.Klidna (diskuse) 24. 8. 2018, 07:30 (CEST)

Dobrý den. Bohužel jsem na dovolené a jen jsem ze zájmu opravil na první pohled zjevné chyby. Pokud jde o ty dvě knihy, tak v případě autora Peter Bander van Durren máte pravdu. Našel jsem, že tento autor byl římský katolík, spolupracoval s jedním kardinálem, velvyslancem Vatikánu v Británii a hlavně byl členem konkurenčního Konstantinovského řádu. (van Duren na wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Bander_van_Duren, důkaz že byl členem Konstantinovského řádu: http://www.constantinian.org.uk/dr-peter-bander-van-duren-cstj-kcsg-gcco-goml-ccvv-fccr/) Ale co je hlavní, zde je od nakladatele popis obsahu té knihy a opravdu to je jen o katolických řádech: http://colinsmythe.co.uk/authors/bander-van-duren-peter/ Prosím prostudujte si to společně s Mariem a najděte rozumné řešení. Pokud jde o tu druhou knihu, jistě chápete, že fotografie z otevřené knihy není spolehlivý důkaz. Pokud tu knihu opravdu máte k dispozici a opravdu se tam píše to, co uvádíte, tak to je podobný případ jako ta kniha van Durena a její obsah také není důkaz. V Národní knihovně Vám poradí, jak to udělat. S pozdravem 88.102.31.79 24. 8. 2018, 12:24 (CEST) Velmi Vás zdravím, velice si vážím Vašich vědomostí, určitě se spojím s panem Máriem a pokusíme se najít řešení, také navštívím Národní muzeum a poradím se tam jak nalézt veřejně dostupný zdroj. Užívejte si dovolené a těším se na další spolupráci po Vašem návratu. S pozdravem Klidna.Klidna (diskuse) 26. 8. 2018, 20:42 (CEST)

Přeji hezký den, bohužel jsem vůbec neuspěl a navíc Mario odstranil Vámi doplněnou informaci v odstavci: Působení v zahraničí, jen pro představu Vám pošlu poslední komunikaci s Máriem: Přeji krásné ráno, když už budete u těch úprav, tak si rozhodně zaslouží ten řád odstranit větu o ministerstvu kultury (to tam mohlo být ministerstvo dopravy a bylo by to stejné) Rejstřík Ministerstva kultury je zde na této adrese: http://www3.mkcr.cz/cns%5Finternet/ když se klikne na "Rejstřík evidovaných právnických osob”, tak se tam objeví všech 40 společností, které ministerstvo ze zákona eviduje a samozřejmě tam není ani jeden rytířský řád, protože to není v kompetenci ministestva. Všechny rytířské řády i jiná podobná bratrstva jsou jen a pouze podle Občanského zákoníku zapsané spolky, které lze najít na portále Ministerstva spravedlnosti http://www.justice.cz/ nebo Českého statistického úřadu https://apl.czso.cz/irsw/ kde jsou vyhledatelné všechny rytířské řády působící v ČR jako například: Ordo Militaris Teutonicus Levantis (Řád německých rytířů), Suverénní řád Maltézských rytířů - České velkopřevorství a také diskutovaný International Equester Ordo Sancti Constantini Magni (et Helena).S úctou Klidna. Odpověď Maria: Mrknul jsem na to, ale moje úpravy byly zejména formálního charakteru (převody referencí do citačních šablon apod.) Vámi zmiňovaná knížka Orders of Knighthood and of Merit: The Pontifical, Religious and Secularised Catholic-founded Orders and Their Relationship to the Apostolic See a Orders of Knighthood, Awards, and the Holy See jsou totiž patrně dva různé tituly (ISBN 9780861403714 a ISBN 9780905715261).A tady Mario pokračuje: Co se týče kompetencí MK ČR, faktem zůstává, že MK ČR některé řády registrovalo. Zda se o podobnou registraci pokoušel i řád sv. Konstantina a Heleny, to nevím, ale každopádně si to nemůžeme domýšlet. Představitel MK ČR se nějakým způsobem vyjádřil, bylo to publikováno věrohodným zdrojem a tudíž s tím nelze nic dělat. V této souvislosti bych (opakovaně) odkázal na princip „Ověřitelnost, nikoliv pravdivost“. Tady diskuse s Mariem končí. Nechci Vás otrávit svým nářkem, ale všiml jsem si, že se chováte jinak, tak nějak jako historik. S úctou Klidna. Klidna (diskuse) 30. 8. 2018, 00:46 (CEST) Přeji hezký den, tady opět Mario tvořil cosi o ministerstvu kultury: ze dne 1.6.2018 to bylo na wikipedii takto: Ministerstvo kultury ČR podle MF Dnes řád nezaregistrovalo a po zásahu Mariem 29.8.2018 to zní takto: Podle MF Dnes nebyl řád zaregistrován Ministerstvem kultury ČR jako církevní právnická osoba. Dále, dohledal jsem u toho Mariem zmíněného ISBN 9780905715261 toto: kniha obsahuje jen papal orders = rytířské řády založené nebo uznané římskými katolíky. Navíc spoluautor té knihy je kardinál řk církve v Británii nějaký Eugen Hyginus. Je to navíc starší kniha od tohoto autora a ta novější a rozsáhlejší, kterou citujeme my, by měla platit víc i ve Wikipedii. Tak sakra, co ten člověk chce dokazovat? To je jakoby tvrdil, že pověst o Přemyslovi Oráčovi neexistuje, protože ji nenašel v Řeckých bájích a pověstech !!!, omlouvám se že se rozčiluji, ale je to trápení. Ještě posílám komunikaci s Národním M. paní Konečná mi doporučila notářský zápis, ale také nevěděla co pak s ním. Předchozí komunikace s knihovnou Národního Muzea: Přeji krásný den paní Konečná, mám velikou brosbu o nahlédnutí do celosvětového katalogu rytířských řádů, konkrétně hledám řád s tímto a nebo podobným názvem Ordo Sancti Constantini Magni nebo International Equester Ordo Sancti Constantini Magni (et Helena) ,World Orders of Knighthood and Merit https://www.amazon.com/World-Orders-Knighthood-Merit-Sainty/dp/0971196672 jsou u Vás vedeny pod čisly: NM 05150 MDT: 351.856.2+355.134-,(031) NM 05149 MDT: 351.856.2+355.134,-(031) Dobrý den, oba svazky jsou pro Vás připraveny ve studovně v Nové budově NM, otevřeno je pouze v pondělí 16.7. od 10 do 17h, více viz http://www.nm.cz/Studovny-a-badatelny/Knihovna-Narodniho-muzea-studovna-a-vypujcni-protokol/ zdraví, Jana Konečná Mgr. Jana Konečná vedoucí oddělení služeb Knihovny Národního muzea Vinohradská 1, 110 00 Praha 1 T: +420 224 497 334, +420 224 497 342 E: jana_konecna@nm.cz W: http://www.nm.cz/Knihovna-NM/ S úctou Klidna